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互联网合作制企业组织方案—3—(讨论稿)

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发表于 2019-1-16 16:22:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
现对2019-01-16讨论的主要观点摘要如下(原始讨论以跟帖的形式记录于后):
青松志:
无论国内外,发展公有制大同合作社,在条件允许下,农业是首选发展的实体产业,因为有了农业,也就有了土地,就可耕种、养殖和建房,就可解决社员们吃住的生存、生活必需问题,在此基础上,再发展工业和服务业就是水到渠成的事!这样,更多社员们的生活和工作就也易解决,合作社也才能茁壮成长而强大!
没有以固定地址的实体产业为基地,合作社就难免会让多数人难以置信!

中合社:
(现有社会状况是)生产和消费者脱节,大部分利润给了中间商。考虑先打通城乡销售环节,同时让城镇居民成为消费者股东,给农业发展提供资金和消费群体动力。
1.明确方向,确定章程
2.按照章程,发起筹备
3.按照章程,确定组织机构成员,完善财务管理。
4.项目实施和资金跟进
其实我自己一直纠结于合作社联合社(公司)各地区合作社的表决权问题。1.合作社联合社模式,表决权平等。2.各地区合作社按照出资比例行使表决权。3.各地区合作社按照成员人数行使表决权(国际合作社联盟形式)。
个人倾向于后2种模式,主要原因是地区差异各合作社发展差异太大

v哥哥:
平天下,这最后一步就是世界大同,天下大治,这的确是千年宏大伟业,没有和先贤圣德等量齐观的思想境界是做不到的。所以,这也是世界大同始终不能呈现的原因。
改变人性,只有通过修行才行。现有的人性水平不足以做大同,大家在各自的实践中对此应有深切体会。
共产主义事业一样强调思想,修行。只是用词的问题。
同吃,同住,同创造,形成命运共同体团队。

江南:
@v哥哥 像以色列基布兹那样在一起生活工作是第二步的事情,将来“互联网合作制企业”成功运作之后,相当一部分人可以集中到线下成为新时代的“人民公社”,中国的“基布兹”。

品牌运营:国圣腐乳、酱菜、紫菜中:
有意到深圳发展的群内朋友,可以联系我,深圳我有一个实体项目可做集体经济的“试验田”!
(现有人员)8个人
5部车,一个仓库,经理一名,文员一名,仓管一名,5名业务员。财务外包,没有财务专职人员。


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 楼主| 发表于 2019-1-16 16:23:36 | 显示全部楼层
大同社友 微信群上的聊天记录如下,请查收。


————— 2019-01-16 —————

青松志 10:58

@江南 办合作社,要增强信任,必需先以实体经济为基础和根据地,尔后才有大量的网友信任!

v哥哥 11:33

@青松志 [强]

青松志 11:34

@天涯海角 [抱拳][握手][咖啡]

中合社 12:37

@青松志 实体容易发展合作社社员

中合社 12:37

不一定非要搞农业

青松志 12:40

@中合社 成都 [握手][咖啡]

v哥哥 12:40

@中合社 成都 是的,但最好是工农,商不分家

v哥哥 12:41

@青松志 [握手]大家一齐努力

中合社 12:45

其实无论国内外对合作社分配基本上都是一样的模式

中合社 12:47

@天涯海角 只有合作社自己的商业才更能够做到扶助农工

江南 13:01

[互联网合作制企业组织方案—2—(讨论稿) - 公告 -社友社区 -手机版: http://cpfw.sseuu.com/forum.php? ... &extra=#pid1325]

青松志 13:12

@天涯海角 @中合社 成都 [握手][咖啡]无论国内外,发展公有制大同合作社,在条件允许下,农业是首选发展的实体产业,因为有了农业,也就有了土地,就可耕种、养殖和建房,就可解决社员们吃住的生存、生活必需问题,在此基础上,再发展工业和服务业就是水到渠成的事!这样,更多社员们的生活和工作就也易解决,合作社也才能茁壮成长而强大!

中合社 13:16

@青松志 生产和消费者脱节,大部分利润给了中间商。考虑先打通城乡销售环节,同时让城镇居民成为消费者股东,给农业发展提供资金和消费群体动力

中合社 13:17

@江南 老师刚才的链接内容不错。

中合社 13:18

另外需要明确章程内容,并按照章程发起修改完善

中合社 13:19

个人更倾向于国际合作社联盟的消费合作社模式(罗虚戴尔公平先锋社)

中合社 13:21

农业工业都是生产者,按劳分配,和消费者一样自愿入股

中合社 13:22

另外考虑创业初期的投资(包括资金和劳动力工资)最低保护,初期几乎都是亏损,靠今后盈利来冲销前期亏损

中合社 13:24

大家可以对各自方案中的部分问题接受质询和解答,同时提出解决问题的方案并表决通过执行

v哥哥 13:30

@青松志 支持你的观点。

中合社 13:30

1.明确方向,确定章程
2.按照章程,发起筹备
3.按照章程,确定组织机构成员,完善财务管理。
4.项目实施和资金跟进

v哥哥 13:32

@中合社 成都 农村启动,比较实在一些,不需要很大的资金。依托农业再逐步发展工业,商业,切实可行。

v哥哥 13:33

@中合社 成都 [强]

中合社 13:33

@天涯海角 可以因地制宜的,有组织机构平台可以实现对接

v哥哥 13:34



v哥哥 13:34

先起草个章程,大家围绕讨论

v哥哥 13:35

章程通过确定组织机构人选。

中合社 13:35

@天涯海角 例如你那里现在是销售,有适合的农产品等可以直接对接你那里,同时你那销售点直接对接消费者并争取发展他们加入合作社

v哥哥 13:35

嗯,很好

中合社 13:36

大家可以先谈谈各自理念
1.明确方向,确定章程。

中合社 13:37

先把1,做了

中合社 13:37

每个人可以选择加入一个或者多个经济组织

v哥哥 13:37

我的理念是,劳动股与资金股都可以

中合社 13:38

劳动股和资金股并不冲突

v哥哥 13:38

@中合社 成都 是均股还是不均呢?

中合社 13:38

最终要依靠市场盈利才可以维持

中合社 13:38

@天涯海角 不平均

v哥哥 13:39

那也可以,量力入股

中合社 13:39

合作社内部成员表决权都是平等的

v哥哥 13:40

@青松志 你的看法如何?

v哥哥 13:40

制度好,人会变好,这也是我的观点

中合社 13:41

合作社分配是成员和合作社发生交易额(量)作为主要盈余分配

中合社 13:43

  第四十六条 当年扣除生产经营和管理服务成本,弥补亏损、提取公积金和公益金后的可分配盈余,经成员大会决议,按照下列顺序分配:
  (一)按成员与本社的业务交易量(额)比例返还,返还总额不低于可分配盈余的百分之____【注:依法不低于百分之六十,具体比例由成员大会讨论决定】;
  (二)按前项规定返还后的剩余部分,以成员账户中记载的出资额和公积金份额,以及本社接受国家财政直接补助和他人捐赠形成的财产平均量化到成员的份额,按比例分配给本社成员,并记载在成员个人账户中。
  第四十七条 本社如有亏损,经成员大会讨论通过,用公积金弥补,不足部分也可以用以后年度盈余弥补。
  本社的债务用本社公积金或者盈余清偿,不足部分依照成员个人账户中记载的财产份额,按比例分担,但不超过成员账户中记载的出资额和公积金份额。

中合社 13:44

其实合作社法都有现成的章程

青松志 13:45

@天涯海角 继续探讨完善可行方案,有共识及一定人员后,可参与实施!

中合社 13:46

同时适用蒙特拉贡和罗虚戴尔合作社模式,两个模式一个以生产者为主,一个以消费者为主

v哥哥 13:48

@青松志 [握手]嗯,有道理。

v哥哥 13:48

先挑动大家的参与性。

青松志 13:51

至少应选一个合适的地点为合作社基地,让生产工作的社员汇集于此!否则,合作社就玄虚得如空中楼阁!

v哥哥 13:54

@青松志 [强]

青松志 13:54

@天涯海角 [抱拳][握手]

v哥哥 13:55

@中合社 成都 在成都做汽车维护行业。我在荆州搞超市

v哥哥 13:56

如果大家议定在哪里搞,我也会遵从大家的意见。

v哥哥 13:57

@青松志 说的很实在,可行!

青松志 14:01

没有以固定地址的实体产业为基地,合作社就难免会让多数人难以置信!

青松志 14:08

如果只是单纯在网上卖东西,那么,不必约人办合作社,只需个别人的少量资金开个网店即可启动,然后再循序渐进地累积壮大!

中合社 14:09

@青松志 目前我这里和@天涯海角 都有注册和实体,也有部分股东

青松志 14:11

@中合社 成都 那是注册为私企或个体户性质的吗?还是以合作社来注册?

中合社 14:12

@青松志 一个合作社和一个暂时作为合作社联合公司的有限责任公司

中合社 14:12

实体店运行是以联合公司名义进行的,发展社员以合作社名义

青松志 14:14

你们已有行业立足,成立合作社,是重操旧业,还是改行?

中合社 14:15

假设@天涯海角那里的超市 加入联合公司,他那里超市会作为联合公司总部旗下一个子公司运行。或者他那里公司作为联合公司母公司,成都公司作为子公司

中合社 14:15

@青松志 不限制行业发展

中合社 14:16

合作社并没有要求一定是农业

青松志 14:16

意思是要整合连锁发展各行各业?

中合社 14:17

跨行业跨地区合作社联合发展

中合社 14:17

包括连锁超市

中合社 14:19

今后全国范围内联合公司旗下的企业,全国各个地方合作社(企业)股东都有盈利分红和其他福利

青松志 14:19

这得有一个科学完善的实施方案,才能实现!

中合社 14:20

所以提前考虑合作社联合公司,并以联合公司运作项目

中合社 14:21

成都合作社只是联合公司其中一个股东

中合社 14:22

假设今后到你那里发展,首先得有一个实体,然后配套一个合作社作为标配

青松志 14:23

没有一个前景广大的主业,初期涉业太多,力量分散,合作社就很难发展壮大!

中合社 14:24

目前各地区先打造一个主业

中合社 14:24

因地制宜发展

中合社 14:25

我这里基本上都是失地农民,所以农业生产有一定困难

中合社 14:27

租地成本较大,我邻居租了50亩地,花了几十万,现在还差30万周转金,到处借钱都困难

青松志 14:30

若你能先团结起身边的几十人以上的失地农民,愿意汇集一定的人力财力来共选经营项目,那么,你的方亲就可行!合作社就有希望!

青松志 14:33

@中合社 成都 可以先做有地农民的思想工作,以其土地入股,再约其他人一起来岀钱或岀力,成立一个农民专业合作社!这样更可行!

中合社 14:40

@青松志 成都主城区土地基本上被政府背景的农业公司强制流转了

中合社 14:41

其实作为合作社联合社(公司)在哪个城市我都支持,主要是内容和方便管理

中合社 14:43

去年有到成都附近城市德阳发展的,然而被禁止了

中合社 14:45

留给我们发展的空间并不是很多,包括对创业初期的政策资金扶持

青松志 14:46

@中合社 成都 那次我也去德阳了,但仅到火车站就返程了,其原因主要是当地的主持人于蒙以前就被国保盯上了。若换作他人,来必受干扰!

青松志 14:47

@中合社 成都 现稍忙,改时又谈!

中合社 14:49

好的

中合社 14:57

其实我自己一直纠结于合作社联合社(公司)各地区合作社的表决权问题。1.合作社联合社模式,表决权平等。2.各地区合作社按照出资比例行使表决权。3.各地区合作社按照成员人数行使表决权(国际合作社联盟形式)。

中合社 14:58

个人倾向于后2种模式,主要原因是地区差异各合作社发展差异太大

中合社 15:12

大家可以在QQ群预约宣传自己理念和发展成员

中合社 15:12

[商业机会‖罗规辩论营: https://jq.qq.com/?_wv=1027&k=5khOAJ9]

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 楼主| 发表于 2019-1-16 16:24:45 | 显示全部楼层
助力大同方案讨论群 微信群上的聊天记录如下,请查收。


————— 2019-01-16 —————

江南 10:31

目前世界上类似中国当年人民公社的模式,做得比较好的是西班牙的蒙德拉贡和以色列的基布兹,基布兹是一批苏联早期的犹太人共产主义者回以色列创建的。我们可以在网络上建立类似这种全员均等持股,一人一票的合作制企业。

江南 10:31

网络上的合作,最大的制约是相互不太了解,因而不太信任,所以先要针对这个不信任的制约寻找解决方案。
1、操作必须是透明可控的,能够容易相互监督的。
2、每个人投入极少资金即可以运行。不能指望每个人集资太多资金,因为相互还不太信任,并且我们进行的是普通劳动者的联合,各自能拿出的资金不多。请参照西班牙蒙德拉贡集资方面的经验。
3、以劳动转为股份,考虑到这点,所以我们创建的互联网合作企业的业务和工作内容大部分必须是普通大众可以参加的。
4、先兼职,后专职。互联网业务早期都是难以马上赢利的,所以各自先打工,业余的干社会主义,慢慢积累,充分利用好大家泡在网上的时间就可以了。
5、先不要将业务制定得太具体,因为人员众多的大合作,各人的经验各异,一讨论到具体的经营内容和业务模式,必定会争论不休。先从人气聚集的角度考虑,大家先一块收集资料,传播理念,寻找同志者,相互了解,在这个过程让人才尽量显现,然后再选择业务模式,建立组织机构。当然这个过程是一个不断的迭代、完善的过程,开始的简单的网站,业务只是原型,用来讨论和积累经验的。

冯立唯 11:43

@江南 同意上面

冯立唯 11:44

@江南 还是有文明协约最让人放心

江南 11:52

@冯立唯 已经陆陆续续写了好多了,比较零散,但总的章程老出不来。基本思想没有变。我们之前考虑比较多的是经营内容和业务模式,结果总是无法统一。这次我增加第五条,强调先不要考虑得太具体,否则永远建立不起来。

江南 11:56

现在是大家要多多的具体参与,比如微信支付-商务平台,里面有太多的知识要掌握了,我对里面的功能也不太清楚,我们公司的财务也不太熟悉,毕竟我们主要是从事软件工程项目的,不是搞电子商务经营的。已经给了财务的权限给了大家,大家要去学习才行。

江南 11:58

去年我还看得清楚,今年一跨年度,都不知道将旧账放到哪里了,上面有提示要将老账载入才看得到,我看了老半天也不知道从哪里载入。

冯立唯 12:15

@江南 我们的协议要定吗

江南 12:16

@冯立唯 当然要,可是谁跟谁签?

江南 12:18

我们现在这种方式不是甲方和一方签协议,而是凑够人,集体一块签。

江南 12:18

第一步是凑够一定的人数

江南 12:21

我现在当心的是人少的时候,比如少于10个人,大家签了份协议,然后就以这么些人变成股份合作制公司,限制了后续人员的参与。

冯立唯 12:21

@江南 我使用您网站的协议,社区网的协议。定下来了,我付钱

冯立唯 12:22

@江南 想怎么发展,协议定明,定好权责

冯立唯 12:26

@江南 您就当自己事业做,心在于公,做的事大家是能感觉到的

冯立唯 12:32

@江南 太多人打着公家口号谋私,天天强调公,有时候大家都不感冒了。就是说自己的,为公家做事也是会得到认可

江南 13:01

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 楼主| 发表于 2019-1-16 16:25:12 | 显示全部楼层
世界大同(大同公司微信平台) 微信群上的聊天记录如下,请查收。


————— 2019-01-16 —————

江南 10:31

目前世界上类似中国当年人民公社的模式,做得比较好的是西班牙的蒙德拉贡和以色列的基布兹,基布兹是一批苏联早期的犹太人共产主义者回以色列创建的。我们可以在网络上建立类似这种全员均等持股,一人一票的合作制企业。

江南 10:31

网络上的合作,最大的制约是相互不太了解,因而不太信任,所以先要针对这个不信任的制约寻找解决方案。
1、操作必须是透明可控的,能够容易相互监督的。
2、每个人投入极少资金即可以运行。不能指望每个人集资太多资金,因为相互还不太信任,并且我们进行的是普通劳动者的联合,各自能拿出的资金不多。请参照西班牙蒙德拉贡集资方面的经验。
3、以劳动转为股份,考虑到这点,所以我们创建的互联网合作企业的业务和工作内容大部分必须是普通大众可以参加的。
4、先兼职,后专职。互联网业务早期都是难以马上赢利的,所以各自先打工,业余的干社会主义,慢慢积累,充分利用好大家泡在网上的时间就可以了。
5、先不要将业务制定得太具体,因为人员众多的大合作,各人的经验各异,一讨论到具体的经营内容和业务模式,必定会争论不休。先从人气聚集的角度考虑,大家先一块收集资料,传播理念,寻找同志者,相互了解,在这个过程让人才尽量显现,然后再选择业务模式,建立组织机构。当然这个过程是一个不断的迭代、完善的过程,开始的简单的网站,业务只是原型,用来讨论和积累经验的。

宇宙之子 10:52

@江南

宇宙之子 10:52

日本也有

v哥哥 11:24

业余的做不好,业余的必须和专业团队配合才行。@江南

v哥哥 11:26

当前,急需建立专业大同团队。才能带领大家开拓出新的局面。

v哥哥 11:28

专业核心团队的标准是选贤与能。

v哥哥 11:29

德不达标,大同事业做不起来,即使做起来了,也会偏离方向。

v哥哥 11:30

这就是我为什么强调大同事业必须从大同修行开始的原因。

v哥哥 11:52

大同团队建不起来,或者不能有效运行,大同事业就无法有效推进。

v哥哥 11:59

源文化商道模型沾了一点边,但还没有更明确地表达修,齐,治,平的路线图。

v哥哥 12:02

平天下,这最后一步就是世界大同,天下大治,这的确是千年宏大伟业,没有和先贤圣德等量齐观的思想境界是做不到的。所以,这也是世界大同始终不能呈现的原因。

江南 12:13

@v哥哥 专业的队伍就必须发工资,这样一开始就加大成本了,而且还不好管理,网络上的人都分散在各处,不好管理,不好管理就意味着效率没有保证,成本会因而高起来。

v哥哥 12:13

改变人性,只有通过修行才行。现有的人性水平不足以做大同,大家在各自的实践中对此应有深切体会。

v哥哥 12:14

@江南 建立团队首先第一步就是要解决大家的吃饭问题,进而解决各种后顾之忧。

江南 12:14

@v哥哥 怎么判断修行的对大同事业的作用、效果。

江南 12:15

@v哥哥 解决大家的吃饭问题,进而解决各种后顾之忧。这是第二步,而不是第一步。

v哥哥 12:16

共产主义事业一样强调思想,修行。只是用词的问题。

v哥哥 12:18

@江南 试想,当初,没有牺牲精神,根本做不出什么事业

v哥哥 12:19

我们什么都不愿付出,或者仅仅是业余少量的付出,是做不了事的。

品牌运营:国圣腐乳、酱菜、紫菜中 12:19

第一步是:“制度建设”!让科学的合理的制度来抑制人性的弱点!比如说,分粥理论,粥可以由他分,但分的人一定要最后拿粥,这样就会相对公平和令人满意![微笑][咖啡]

江南 12:22

@品牌运营:国圣腐乳、酱菜、紫菜 是的,这是有效的技巧。

品牌运营:国圣腐乳、酱菜、紫菜中 12:22

吃饭问题好解决,参加者都可以分配好相应工作,做好工作,就能拿到相对应的岗位工资!

v哥哥 12:23

@品牌运营:国圣腐乳、酱菜、紫菜 是这样。但制度建没也要依赖人性的建设。或者说好的制度需要好的人性才能维护,否则,再好的制度也会变质。

v哥哥 12:26

@江南 不统一解决大家的吃饭问题,各自解决各自的吃饭问题,不可能建立有效的大同团队!

v哥哥 12:27

要让参与者无后顾之忧

v哥哥 12:29

就是资本模式也是全力去做的,你开过公司,对此应更有体会。

品牌运营:国圣腐乳、酱菜、紫菜中 12:35

制度的执行者,需要团队成员的监督权和选择权!不合格的领导和执行者,成员可以有权利撤换,这就可以制约权力的腐化,就像这个社会一样,人民没有权利行使监督官员的权力,也无法撤换官员的权力,才使官员腐化,制度执行不力,权力制衡机制必须要有,不是官僚监督奖惩机制,而是人民群众监督奖惩机制,制度的刚性才能彰显![咖啡][握手]

品牌运营:国圣腐乳、酱菜、紫菜中 12:44

有意到深圳发展的群内朋友,可以联系我,深圳我有一个实体项目可做集体经济的“试验田”![咖啡][握手]

v哥哥 12:45

@品牌运营:国圣腐乳、酱菜、紫菜 蓝天在深圳,你们联系过没有?

v哥哥 12:46

只有现实合作才行!

品牌运营:国圣腐乳、酱菜、紫菜中 12:47

对集体经济有想法,有意向的我们都欢迎![咖啡][握手]

v哥哥 12:47

同吃,同住,同创造,形成命运共同体团队。

品牌运营:国圣腐乳、酱菜、紫菜中 12:51

这个得有一定觉悟的人才做得到,一般人还真不可能有这种意识!起码得V哥哥这种觉悟级别才能做到的,大多数人做不到![憨笑][咖啡][握手]

v哥哥 12:53

团队如家,这个要求不高的

v哥哥 12:54

资本团队也是做到这点了的

v哥哥 12:55

否则,我们的战斗力体现在哪里。[拥抱]

中合社 12:57

@v哥哥 你那现在注册的是公司吗?

江南 12:57

@v哥哥 像以色列基布兹那样在一起生活工作是第二步的事情,将来“互联网合作制企业”成功运作之后,相当一部分人可以集中到线下成为新时代的“人民公社”,中国的“基布兹”。

品牌运营:国圣腐乳、酱菜、紫菜中 12:57

同吃同创造,这个没问题!同住就不大可能,已婚和未婚也同住一起么?[憨笑][咖啡]

品牌运营:国圣腐乳、酱菜、紫菜中 13:00

同在一个社区居住是可以的

江南 13:01

[互联网合作制企业组织方案—2—(讨论稿) - 公告 -社友社区 -手机版: http://cpfw.sseuu.com/forum.php? ... &extra=#pid1325]

品牌运营:国圣腐乳、酱菜、紫菜中 13:05

专职送货员工资:5000元-8000元左右;业务员工资10000元-20000元左右,高不封顶![咖啡][握手]

品牌运营:国圣腐乳、酱菜、紫菜中 13:08

加入的成员,岗位工资可拿,年终又有分红,每人一份![咖啡][握手]

v哥哥 13:44

@品牌运营:国圣腐乳、酱菜、紫菜 同吃,同住是指同一个地区即可?

v哥哥 13:46

@品牌运营:国圣腐乳、酱菜、紫菜 是你开工资,还是你们的团队?

品牌运营:国圣腐乳、酱菜、紫菜中 13:49

@v哥哥 ,找我开工资!我管分粥的事![憨笑][咖啡]

v哥哥 13:52

@品牌运营:国圣腐乳、酱菜、紫菜 先把气势造起来,时事造英雄,英雄造时事。

v哥哥 13:54

你只在深圳做吗?还是全国皆可。

品牌运营:国圣腐乳、酱菜、紫菜中 13:54

同吃同住,同创造共分享!一亩三分地可以做试验田,看是资本主义制度好还是社会主义制度好!两个版本,好坏一段时间,可以看出来,三年或者五年效果就出来了![咖啡][握手]

品牌运营:国圣腐乳、酱菜、紫菜中 13:56

考虑广州,佛山新市场,但人员方面不到位,各方面因素也准备不充分,所以暂时搁置![咖啡]

v哥哥 13:58

@品牌运营:国圣腐乳、酱菜、紫菜 正是如此。

皓亮 14:02

@品牌运营:国圣腐乳、酱菜、紫菜 ,现在你那里发展到多少专职人员了?

杨明磊honest 14:03

自然是社会主义好,脚踏实地地一步一步做下去,要防止左倾盲动主义 也要防止右倾机会主义。

品牌运营:国圣腐乳、酱菜、紫菜中 14:05

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5部车,一个仓库,经理一名,文员一名,仓管一名,5名业务员。财务外包,没有财务专职人员。

品牌运营:国圣腐乳、酱菜、紫菜中 14:15

记账报税,财务公司代理[憨笑][咖啡]
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